Кира ([info]brethil) wrote,
  • Mood: calm

мысли][Касательно даунов.

Навеяно этим: [tiphareth].

Во время беременности каждая женщина может пройти тест, который достаточно точно покажет вероятность того, что ребенок родится с синдромом дауна или же с какими-либо отклонениями. Если есть вероятность того, что ребенок не будет нормален, женщина должна выбирать, готова ли она родить и всю жизнь содержать инвалида или же сделать аборт. Если женщина по каким-то причинам все же родила такого ребенка и хочет отказаться от него, она передаст его государству, причем должна будет выплатить определенную сумму на его содержание. Возможно, стоит позволять женщинам рожать детей-"даунов" исключительно при условии, что они возьмут на себя обязательство заботиться о нем. Случаи, когда аборт связан с риском для жизни матери исключаются.

В первую очередь необходимо свести к минимуму случаи появления на свет неполноценных детей и убивать из зародышами, убивать родившегося ребенка не позволяет мораль. Родившехся же детей-"даунов" воспитывать изолированно, в специальных учреждениях, финансируемых (хотя бы частично) за счет отказавшихся от них родителей.

Кроме того, не стоит забывать, что степень неполноценности бывает разная и некоторые люди-"дауны" могут стать членами общества, хотя бы отчасти.
social

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 33 comments

[info]nnikif

March 21 2004, 04:08:07 UTC 8 years ago

Прямо Платон, "Идеальное государство". Или Кампанелла какой. Есть, однако, небольшие детали, которые этот идеальному проекту не дают сбыться. Заодно, советовал бы поинтересоваться вопросом "а как оно сейчас в действительности".

[info]brethil

March 21 2004, 04:28:51 UTC 8 years ago

Ну, просвети =)
Как оно там сейчас я и правда толком не знаю.
Здесь же просто модель.

[info]nnikif

March 21 2004, 04:36:40 UTC 8 years ago

Это асечный месседж, который не дописал, и просто сюда кладу:
==
вообще интересно, вот если бы ты, скажем видела или знала, про наши дома ребенка, где дети, на попечение государства, лежат по пятьдесят человек в комнате, штабелями, и ничего с ними месяцами не происходит, кроме как кормят и уносят судно, и рядом же кладбище, и если они даже вырастают, и в соседний дом переводятся, то им, опять-таки, воспитатели на это кладбище показывают: "все равно туда вам", -- ты бы написала это же?
==
Если хочешь, могу узнать найти какие-то качественные источники, я сам не специалист, но знаю специалистов.

Что касается моделей -- ну вот можно сесть и быстро объяснить, как добиться мира во всем мире. Или как решить проблему наркомании и спида.

Deleted comment

[info]nnikif

8 years ago

Deleted comment

[info]nnikif

8 years ago

[info]xxxx1

8 years ago

[info]brethil

8 years ago

[info]nnikif

8 years ago

[info]nnikif

8 years ago

[info]brethil

8 years ago

[info]nnikif

8 years ago

Deleted comment

[info]jinxli

March 21 2004, 04:27:34 UTC 8 years ago

ни для чего
голову шестнадцатилетнюю нечем занять

[info]brethil

March 21 2004, 04:33:05 UTC 8 years ago

ну да, да, джи
я ждала какого-то такого твоего комментария
мыши, там, кактусы, все такое

[info]jinxli

8 years ago

[info]brethil

8 years ago

[info]owl_owner

March 21 2004, 05:05:13 UTC 8 years ago

...ты не читала статью в "Большом Городе" про детей-инвалидов?
...вот такими мерами, как там описано, людям-"даунам" никогда не стать членами общества. потому что это слишком сложно для другого, нормального человека...

[info]brethil

March 21 2004, 09:19:09 UTC 8 years ago

y в москве, в питере большого города нету, расскажи, что там?

[info]owl_owner

March 22 2004, 01:05:25 UTC 8 years ago

http://www.bgorod.ru/read/bigart/article.asp?ArticleID=34167
- статья называется "чтение вслух". про то, как детям, не могущим ходить, кашу в рот пихают, пока из ушей не полезет и попу подтирают половой тряпкой.
ещё про психологию няничек - вполне, на мой взгляд, оправданную. про их внутреннюю ненависть ко всем этим умственноотсталым.
вообще, какая-то чересчур надрывная статья, даже порой сомнительная, но умело сделаная - непонятно, где в ней начинается неправда...

[info]nnikif

March 21 2004, 05:33:20 UTC 8 years ago

Спросил вот у матушки еще подробнее.
Во-первых, сама по себе процедура теста опасна, особенно в России, в некоторых обстоятельствах потенциальный вред от теста больше, чем от того, что он предотвращает.
Во-вторых, большая вероятность того, что аборт будут предлагать на ложных основаниях.
В-третьих, возможны все-равно пропуски.
В-четвертых, собственно, количество болезней, которые можно определить пренатально, очень невелико (синдром Дауна из их числа, да). Более того, даже про родившегося ребенка ничего почти нельзя сказать наверняка. Слабоумие, идиотия, подавляющее число дефектов -- развитие их наверняка не предсказуемо. Я лично слышал про много случаев, когда от ребенка предлагали отказаться, а он позже оказывался совершенно нормальным.
В-пятых, то, каким человек вырастет, определяется прежде всего его собственной жизнью, а не генами. Тот же "даун" в специальном учреждении вырастет наверняка в несколько раз глупее, чем дома. То, что "олигофрену всю пофиг, все равно он счастлив" -- дремучее, средневековое невежество.

Deleted comment

[info]nnikif

March 21 2004, 05:54:06 UTC 8 years ago

Речь не о генах, а о паталогиях развития. Если некто родился с дефектом какого-либо органа (не обязательно мозга), то никакой «собственной жизнью» этого не исправишь.
Неверно. Мозг -- орган, функции которого развивается в зависимости от личного опыта человека, он пластичен и разные его области взаимозаменяемы (в некоторой мере, у ребенка -- в очень большой). Это, знаете, проходят даже и не на первом курсе.
Вы когда-нибудь слышали про "феномен Маугли"?
Вот как? И каковы же последние данные о богатом внутреннем мире дебилов?
Здесь я, с большим трудом, но удержусь от личного замечания. Надеюсь, что в богатстве собственного внутреннего мира вам усомниться никогда не приходится.

Deleted comment

[info]nnikif

8 years ago

[info]nnikif

March 21 2004, 06:14:42 UTC 8 years ago

подробный отчет

Читай тут. Хотя и относительное старое, но принципиально верное. Про судьбу больного ребенка, например, здесь

[info]t0xa

March 21 2004, 10:19:43 UTC 8 years ago

Можно попробовать продать такого ребенка "на органы"

[info]brethil

March 21 2004, 11:50:42 UTC 8 years ago

Нельзя. Человек же, живой, а ты его разрезать хочешь?
Не растение же.

Deleted comment

[info]brethil

March 31 2004, 09:31:59 UTC 8 years ago

Прошу прощения, что долго не отвечала, не было возможности, к сожалению.

Данный проект цели не преследует. Этот пост - записка для себя самой на будущее - "о чем я думала, когда мне было шестнадцать". Так что можете рассматривать все мои проекты в таком ключе.

"Упразднить государственные интернаты и вынудить родственников обращаться к услугам частных заведений" - было бы наилучшим вариантом, но он, в условиях современного государства, боюсь, совсем уж недостижим. касательно печальный последствий. Первое из них, на мой взгляд, не так уж плачевно. В данном случае лучше перестраховаться. Но, подчеркну, это не более, чем моя точка зрения. Ну а то, что ребенка оставят у себя на совсем плохих условиях - и правда очень нехорошее последствие. Хотя, будут ли условия в такой семье хуже, чем в интернатах (а какие там условия уже подробно рассказали в других комментрариях к этому посту) - спорный вопрос.

Deleted comment

[info]brethil

8 years ago

[info]audel_

March 22 2004, 01:31:24 UTC 8 years ago

Ну в общих чертах я соглашусь.
Сейчас здоровому-то ребенку в жизни тяжело устроится и государству на него мягко говоря...не очень.

[info]karantin

March 22 2004, 02:51:48 UTC 8 years ago

Перинатальный тест на синдром Дауна проходит в два этапа: Первый - ультразвуковое исследование шейного отдела позвоночника плода. Там в значительном проценте случаев могут быть характерные отклонения. УЗИ абсолютно безопасно и его проводят всем. При подозрении на синдром Дауна предлагается пройти более опасную для плода процедуру - пункцию с целью получить клетки из околоплодной жидкости. Далее делают генетический анализ. Вероятность того, что произойдет самопроизвольный аборт (выкидыш) после этой процедуры - 50%. Решение принимает беременная.

В отношении того, что делать, если женщина решит отказаться от новорожденного ребенка с синдромом Дауна - по-моему, ничего не делать. Достаточно того, что эта женщина платит налоги. На эти денеги государство обязано обеспечить нормальные условия содержания для всех, кто нуждается в этом. И еще, я, как налогоплательщик, лучше буду оплачивать содержание инвалидов в приютах, чем войну в Чечне. Впрочем, моего мнения никто не спросит.

[info]brethil

March 31 2004, 09:34:48 UTC 8 years ago

Большое спасибо, что подробно рассказываешь про тест. Я многого не знаю и это нехорошо. А касательно налогов... С системой налогообложения надо что-то делать. Она неэффективна, налоги - зло. Каждый человек должен сам решать, на что тратить свои деньги - на помощь инвалидам или на войну в Чечне.

Deleted comment

[info]brethil

8 years ago

Deleted comment

[info]vishka

8 years ago

[info]atrey

April 4 2004, 03:53:09 UTC 8 years ago

По Радонежу говорили православные медики, что на самом деле эти "подозрения на даунизм"составляют 2 процента.То есть если будущей маме говорят,что есть большая вероятность даунизма,-то на самом деле она 2 процента.

[info]brethil

April 4 2004, 07:03:00 UTC 8 years ago

мм
хммм
нда.
мучительно сложно все это =/
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…